Deux cartes à comparer. Les (ex) militaires parmi vous apprécieront laquelle est la plus réaliste
Added 2022-03-18 08:55:27 +0000 UTC
Comments
Biaisé par quoi et par qui ? Je ne sais pas ce qui t interesse. Tu peux aussi consulter Militarymaps. Je ne connais pas le collapsonautisme, mais rien que le nom est interessant
Bruno Sinkovic
2022-03-22 07:06:15 +0000 UTCStratpol est peut etre serieux mais totalement biaisé. C'est une guerre, il y a de la propagande fantaisiste dans les 2 camps. Et honnetement perdre de l'énergie à savoir si tel ou tel village ukrainien est sous controle ukrainien ou russe n'est pas franchement pertinent pour un "collapsonaute" d'Europe de l'ouest... Apres je dis ca c'est uniquement mon avis mais on devrait essaye de garder un certain recul vis à vis de tout ca...
Ors
2022-03-21 06:28:56 +0000 UTCLa vraie origine : https://t.me/readovkanews
Bruno Sinkovic
2022-03-20 13:32:21 +0000 UTCPour du serieux, suivez plutot Stratpol https://t.me/stratpol il explique les cartes et les manœuvres militaires. C est un ancien militaire de Saint Cyr
Bruno Sinkovic
2022-03-20 13:26:18 +0000 UTCC'est clair que s'il y a moyen de prendre l'autoroute, pourquoi se faire chier (ça doit faire bizarre de croiser une colonne de chars en sens inverse sur le périph à la sortie du boulot).
Vibe
2022-03-20 00:42:44 +0000 UTCÇa me paraît très vraisemblable au contraire, c'est simplement la largeur de la route.
Vibe
2022-03-20 00:39:23 +0000 UTCla carte orange fait une globalité , la jaune est un peu plus précise ( si elle est relativement juste ??) Pourquoi passer partout si il n'y a pas de troupes ?? On est en 2022, images satellites, drones, rens humain, + du rens de partisan (ukrainien prorusse ) . Il y a du monde partout, dans tout le pays, mais personne ne sait ???
john anton
2022-03-19 18:04:20 +0000 UTCC'est pas gentil de balancer, après ça dépend qui on balance
Benito Gomez
2022-03-19 06:59:17 +0000 UTCMerci
Sebastien Schiavone
2022-03-19 00:19:49 +0000 UTCJ'éviterai aussi la région de Mons, le SHAPE de l'OTAN fera partie des 1ères cibles en cas de conflit nucléaire.
Matnight
2022-03-18 23:01:14 +0000 UTCLisez les livres de Jean Lopez où l'art opératif y est expliqué et qui permet de comprendre ce qui se passe sur le terrain actuellement.
Alain Bertiau
2022-03-18 22:35:55 +0000 UTCsans revenir sur l’origine du conflit , en terme de valeur militaire et tactique les russes sont des pignoufs. heureusement qu’ils ont la maitrise du ciel en theorie et du matos a profusion qui compense leur mediocrité. Voir des troufions piller des poulaillers apres 15 jours de front c’est pathetique pour la 2eme armee du monde…
Evrard
2022-03-18 21:27:41 +0000 UTC😂👍
Rédondo Boulicino
2022-03-18 19:22:37 +0000 UTCY’a pas photo
Snakedoctor111
2022-03-18 19:09:28 +0000 UTCSuite à une discussion avec une amie ukrainienne de l'est marioupol et slaviansk qui a encore de la famille sur place beaucoup de gens recrutés de force ont changé de camp dès les premières journées de combat et elle m'a dit que beaucoup de gens locaux balançaient les cachettes des soldats de l'armée régulière
xelorbossmaster .
2022-03-18 18:53:06 +0000 UTCÇa va chier! https://www.7sur7.be/economie/nous-nous-dirigeons-vers-des-penuries-et-dimportantes-hausses-de-prix-dans-les-supermarches~a1dbb1337/
bauns
2022-03-18 18:20:23 +0000 UTC0/10, faut être fou pour habiter Bruxelles, rien de tel que les cantons de l'est ou la province du Luxembourg, genre Bastogne.
bauns
2022-03-18 18:18:51 +0000 UTCJoukov!!! c'est sa tactique: comme ça qu'il a niqué les Boches
Chiure de souris
2022-03-18 16:38:58 +0000 UTCah la tactique d'encerclement à la Joukov!!! l'anti pensée Otanienne!!!! vision occidentale trop Clausewitzienne Ses mémoires expliquent bien sa vie et pourquoi il avait choisit cette tactique bon 2 tomes de 1000 pages trop long pour le généraux Avis aux généraux!!! va y avoir le retour du syndrome Von Paulus 😂
Chiure de souris
2022-03-18 16:37:02 +0000 UTCJe ne suis pas ex-militaire, (mais je joue aux échecs) mais ça me paraît normal une progression comme dans la carte 2, sous forme d'excroissances, un peu comme des tentacules. Ça ressemble à la croissance des organismes vivants. La guerre est une chose assez organique. Ce sont des percées comme celles de l'armée allemande lors de la Blitzkrieg pour pénétrer loin dans le territoire ennemi et ensuite encercler et former des poches par des manœuvres tournantes. Un front qui avance sous forme de grande vague bien propre comme dans la 1ere carte, ça me paraît assez improbable... Mais après, chaque guerre a des paramètres différents. Il faut avoir de bonnes connaissances pour pouvoir juger.... Mais je dirais que la 2e est plus réaliste, et la première, une carte pour le grand public (pour ne pas révéler les positions des troupes, comme dit l'un des commentaires). A noter, elles ne sont pas du tout faites à la même date.
Dimitri B
2022-03-18 15:35:07 +0000 UTCÇa a été dit sur les plateau tv , c'est une tactique , le but est de ne pas.perdre du temps à.conquerir chaque ville car trop.de.perte de temps , L'objectif 1er est de défaire et encercler l'armée ukrainienne qui est à l'est. Une fois défaite la prise du pays est bcp plus rapide
Sergio
2022-03-18 15:30:48 +0000 UTCla deuxième est très peu probable en particulier ces espèces d'avances uniquement via la route sans sécuriser ce qu'il y a autour ... c'est invraisemblable. Ca fait courir le risque qu'avec une attaque de quelques personnes de couper la ligne de ravitaillement ... je mets 1/10 a la seconde et 9/10 sur la premiere (je trouve qu'iils contournent quand meme beaucoup de villes, c'est comme s'ils n'avançaient que dans la campagne et sans nettoyer les arrières. Apres le fait que ca soit vraisemblable ne veut pas dire que c'est vrai ou pas, on est très éloigné des sources d'informations fiables ...
Yves-Marie Pondaven
2022-03-18 14:10:45 +0000 UTCSalut Piero, hors sujet, mais si tu devrais mettre une note sur 10 au fait d'être à 8km du centre de Bruxelles, tu mettrais combien? Je te remercie d'avance pour ta réponse. P.s : j'ai tes bouquins et je te suis depuis le début. Ciao Piero merci
Sebastien Schiavone
2022-03-18 13:47:49 +0000 UTCIl n'y a pas de réussite stratégique russe, prendre le contrôle d'un pays aussi vaste avec 250K hommes était une erreur majeure dès le début.
Peak Everything
2022-03-18 13:17:13 +0000 UTCSi la deuxième est juste, alors les allemands n'ont jamais occupé plus d'un quart de la fronce.
Michael
2022-03-18 13:00:15 +0000 UTCperso, je vois les memes cartes dont une un peu plus explicite, ils peuvent laisser des poches et progresser sur les axes routiers . Les rens font le boulot , pus l'Ukraine n'a plus d'avions ...
john anton
2022-03-18 12:32:26 +0000 UTCJe confirme que je ne suis pas compétent. J'ai (un peu) visionné l'émission YouTube de PetitPoucet100 "La Minute Géopolitique, Ukraine et Rafale..." : il pense que c'est trop tôt, qu'on a pas de datas fiables à propos des opérations militaires alors il s'intéresse plutôt aux considérations énergétiques. J'essaye sans y arriver de ne pas idéaliser trop la stratégie russo-soviétique (Moreau) ou la résistance nationaliste ukrainienne (Lassalle). Même si il n'est pas interdit de le faire ! Elles sont ce qu'elles sont, ce qu'elles deviendront. Facile à dire, car côté émotionnel... Pour des raisons de logiciel personnel, élevé dans un milieu russe blanc dans les années 70-80, où tous les ressortissants des peuples de l'ex Empire russe et aussi les autres (!) étaient toujours tous les bienvenus "à la table de Russie", la confrontation russo-ukrainienne me fait vraiment mal ; je n'arrive pas à faire la guerre à ma sœur et à ma cousine. En plus pour des intérêts américains. Pour le moment, l'Ukraine a pour alliée l'Occident, et la Russie qui subit ses sanctions, met une pression sur Kiev. Donc l'initiative sur le terrain me semble russe, mais Washington me semble le grand vainqueur de cette opération (si son but est de séparer la Russie de l'Europe). Pour la Russie, la suite politique semble délicate. Mais de toute façon, la suite de la crise générale de notre mode de production continue...
Mikhail Idvanoff
2022-03-18 12:07:51 +0000 UTCJ'ai reconnu la première, qui est dans le nouveau numéro de Moreau. Je n'y connais absolument rien, je suppose que les deux sont exagérées dans un sens et dans l'autre.
Leo Fourment
2022-03-18 11:36:06 +0000 UTCOrigine de l'une des deux cartes : https://www.youtube.com/watch?v=qYJq5gyvijI
Eric Mauron
2022-03-18 11:35:00 +0000 UTCVidéo qui résume bien ce que tu viens d'écrire. https://twitter.com/UAWeapons/status/1502382383584141323
Vince
2022-03-18 11:30:38 +0000 UTCOui elle date. C'est une des premières carte que j'ai vue. C'est pour cela, au début comme beaucoup de gens. J'avais l'impression que les russes allaient prendre le control du pays en une semaine. A l'époque, fin février on annonçait les russes à Kiev en 3 jours.
Vince
2022-03-18 11:17:21 +0000 UTCDans l'absolu, je ne sais pas ce qui se passe ! Jacques Sapir qui est contre l'intervention russe et qui connait bien les questions militaires notamment soviétiques dit que l'armée ukrainienne va s'effondrer, Sapir dit que ce que rapporte l'Etat-Major russe semble raisonnable. Par contre, pour la suite on verra... Cartes de propagandes ? Peut-être ou sans doute. Pour moi, c'est trop tôt, car je n'ai pas compétence. Perso : je regarde la progression des villes encerclées (importantes comme Kiev et Marioupol) et le contrôles des centres énergétiques. La paralysie (par étapes) du système ukrainien. Les négociations ! Notamment par rapports aux buts politiques de l'opération russe. L'art opératif est orienté vers le gain de buts politiques pas vers des buts tactiques pour la tactique. Pour le moment, l'initiative n'est pas ukrainienne. L'attaque a cependant été provoquée par les Etats-Unis (voir l'historique de sanctions, de manipulations) pour créer le chaos.
Mikhail Idvanoff
2022-03-18 10:15:33 +0000 UTCJe ne suis pas ex-militaire mais je note quelques points: La 1ére carte est relativement imprécise à l'inverse de la seconde (carte jaune), j'aurais tendance à dire que si j'étais un mili je ne communiquerais pas autant de détails pour protéger l'avancée de mes troupes. Seconde remarque sur la seconde carte, les mouvements de troupes ne se feraient que le long d'axes routiers/autoroutiers ? Un peu du mal à le croire.
Super_Dupont
2022-03-18 09:49:38 +0000 UTChttps://www.youtube.com/watch?v=bCTVnFuq7_w
John the great
2022-03-18 09:47:30 +0000 UTChttps://www.youtube.com/watch?v=RThJcr0Z-UE
John the great
2022-03-18 09:43:07 +0000 UTCLa deuxième en jaune c'est de la merde en barre de journalistes occidentaux, la première montre la réussite stratégique russe (elle sera sûrement appelé stratégie de "la mâchoire de l'ours" ou un truc du genre).
Remy_R
2022-03-18 09:41:35 +0000 UTCLa deuxieme carte est risible, impossible pour une armée terrestre de pénétrer via des "routes" ( vers kiev) sans sécuriser les zones alentours; les forces avançant sur cet axe seraient beaucoup trop vulnérable aux ied et embuscades. Après, faut t'il encore argumenter..
jc lfr
2022-03-18 09:29:10 +0000 UTCC’est évident...🙂
Richard Kohler
2022-03-18 09:24:20 +0000 UTCHey! Ou sont la Roumanie et la Roumanie ? (:
Christian Gagnère
2022-03-18 09:16:28 +0000 UTCDéjà, la Carte Jaune date du 22 février !
Gloominato
2022-03-18 09:12:52 +0000 UTCLa carte jaune décrit des tactiques d'encerclement et de prise en tenaille ( ville de Kiev)...par contre certains couloir sont plutôt étroits en effet...cela peut s'expliquer par le fait d'une seule route praticable à cet endroit..
Jack Reacher 2025
2022-03-18 09:09:36 +0000 UTCEt pour les non ex-militaires ? Un peu d'explications seraient le bienvenu.
Temujĩn
2022-03-18 09:07:54 +0000 UTCJ'ai l'impression que l'etroitesse des couloirs pour arriver à Kiev n'est pas très vraisemblable.
redlight
2022-03-18 09:03:18 +0000 UTCLa première en russe. Que pensez-vous des avions d etat qui on quitté Moscou ce matin ?
Furtor
2022-03-18 09:01:36 +0000 UTCOn voit dans la carte "jaune" des chaudrons. Assez bien corrélé avec des percées. Je vote pour cette carte.
Matthieu
2022-03-18 09:00:50 +0000 UTCBonjour, Laquelle est la plus réaliste et pourquoi ?
Azheel
2022-03-18 08:58:28 +0000 UTCLes cartes russes sont ridicules.
earendylomg r
2022-03-18 08:58:08 +0000 UTC
